Si votre manomètre vous lâche...
- Tasuki
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Si votre manomètre vous lâche...
Mon manomètre est mort. (Vive le manomètre!) Je voyais que le cadran se remplissait de buée et que de la vapeur en sortait, ce qui est tout sauf normal vu que ça devrait être un système clos.
Je l'ai donc désossé (il ne pouvait pas être encore plus mort...) et effectivement, la corrosion avait percé un trou dans le tube de Bourdon qui est le cœur du mécanisme. Souffler dans le trou de sa base qui communique avec la cuve de l'autoclave faisait bien sortir de l'air, et donc de la vapeur pendant la stérilisation, ce qui prouvait que le problème venait bien de là.
On a essayé de mettre un peu de soudure pour boucher ce trou de moins de 2 mm de diamètre, mais au vu des températures utilisées pour une stérilisation la soudure a fondu et le trou est réapparu, laissant à nouveau échapper la vapeur par le manomètre.
Sans manomètre vissé dessus, on a juste un trou dans le couvercle, non? Il sert à mesurer la pression dans la cuve, mais aussi à clore le système qu'il mesure. En fait, dans la mesure où j'habite à moins de 1000 pieds d'altitude et que j'ai une pesée 3-parties pour mon Presto pour que la pression se régule toute seule, je n'ai techniquement même pas besoin du manomètre pour pouvoir suivre un protocole sécuritaire.
Donc, reste uniquement la problématique de ce trou au centre du couvercle pour pouvoir utiliser l'autoclave. Comme il n'est pas fileté pour le vissage du manomètre (il y a une rondelle en silicone(?) et un écrou pour la presser contre le corps du manomètre) on peut utiliser une vis, 2 rondelles résistantes à la chaleur, en sandwich, couvrant l'ouverture de part et d'autre, et un écrou pour boucher ce trou et utiliser l'autoclave. J'ai testé, et en centrant bien les rondelles il n'y a pas de fuite de vapeur ; les temps d'acquisition et de refroidissement sont comparables à ceux que je voyais avec le manomètre d'origine. Youpi, ça marche!
Deux caveat, toutefois : premièrement, on n'a pas le feedback pour suivre l'évolution des montée et descente en pression pendant l'utilisation. Ceci dit, les Mirro n'ont pas de manomètre du tout et leurs utilisateurs semblent très bien y survivre.
Deuxièmement et surtout, ça ne peut fonctionner qu'avec un système de régulation indépendant. Pour moi qui vis au bord de la mer, la pesée à 10 psi est adaptée, et j'ai vu des gens qui utilisaient 1 ou 2 washers supplémentaires pour que la leur régule la pression à 12 ou 13 psi comme nécessaire pour eux. S'ils sont sûrs de leur matériel (en fonction des indications dudit manomètre) ce système pourrait toujours être utilisé, mais sinon il faudrait canner à 15 psi avec les questions de sur-cuisson que ça pourrait poser. Encore une fois, c'est déjà ce que font les utilisateurs du Mirro. Pour les All-American, je ne crois pas que la pesée soit modifiable pour pouvoir réguler à mettons 12 psi, donc sans manomètre ce serait aussi 10 ou 15 psi seulement.
Je n'ai pas examiné le couvercle ni manomètre du AA, boucher l'ouverture dessus ne serait peut-être pas aussi facile que pour un Presto. La question ne se pose pas pour les Mirro qui n'en ont pas.
Je suis en France alors je ne peux pas exactement aller acheter un manomètre de rechange au supermarché du coin, je devrai le commander et payer les frais de port qui vont doubler la note. Alors autant rajouter quelques accessoires de plus... une fois que j'aurai le budget! Note: Amazon en propose, frais de port offerts... à plus cher que le manomètre seul + fdp les sites d'accessoires.
Si j'avais été riche (mais pas célèbre, par pitié!) j'aurais acheté un ou deux manomètres basiques dans la bonne gamme de pressions et qui résisteraient à 120°C, mais là je ne peux pas faire l'investissement au risque que ça ne fonctionne pas. Si ça marchait, par contre, non seulement ça pourrait être plus économique pour les canneux d'Europe (non, ce n'est pas une espèce de passereau protégée!) mais ça permettrait aussi de simplement percer un trou sur les couvercles des Mirro pour l'y ajouter!
Je l'ai donc désossé (il ne pouvait pas être encore plus mort...) et effectivement, la corrosion avait percé un trou dans le tube de Bourdon qui est le cœur du mécanisme. Souffler dans le trou de sa base qui communique avec la cuve de l'autoclave faisait bien sortir de l'air, et donc de la vapeur pendant la stérilisation, ce qui prouvait que le problème venait bien de là.
On a essayé de mettre un peu de soudure pour boucher ce trou de moins de 2 mm de diamètre, mais au vu des températures utilisées pour une stérilisation la soudure a fondu et le trou est réapparu, laissant à nouveau échapper la vapeur par le manomètre.
Sans manomètre vissé dessus, on a juste un trou dans le couvercle, non? Il sert à mesurer la pression dans la cuve, mais aussi à clore le système qu'il mesure. En fait, dans la mesure où j'habite à moins de 1000 pieds d'altitude et que j'ai une pesée 3-parties pour mon Presto pour que la pression se régule toute seule, je n'ai techniquement même pas besoin du manomètre pour pouvoir suivre un protocole sécuritaire.
Donc, reste uniquement la problématique de ce trou au centre du couvercle pour pouvoir utiliser l'autoclave. Comme il n'est pas fileté pour le vissage du manomètre (il y a une rondelle en silicone(?) et un écrou pour la presser contre le corps du manomètre) on peut utiliser une vis, 2 rondelles résistantes à la chaleur, en sandwich, couvrant l'ouverture de part et d'autre, et un écrou pour boucher ce trou et utiliser l'autoclave. J'ai testé, et en centrant bien les rondelles il n'y a pas de fuite de vapeur ; les temps d'acquisition et de refroidissement sont comparables à ceux que je voyais avec le manomètre d'origine. Youpi, ça marche!
Deux caveat, toutefois : premièrement, on n'a pas le feedback pour suivre l'évolution des montée et descente en pression pendant l'utilisation. Ceci dit, les Mirro n'ont pas de manomètre du tout et leurs utilisateurs semblent très bien y survivre.
Deuxièmement et surtout, ça ne peut fonctionner qu'avec un système de régulation indépendant. Pour moi qui vis au bord de la mer, la pesée à 10 psi est adaptée, et j'ai vu des gens qui utilisaient 1 ou 2 washers supplémentaires pour que la leur régule la pression à 12 ou 13 psi comme nécessaire pour eux. S'ils sont sûrs de leur matériel (en fonction des indications dudit manomètre) ce système pourrait toujours être utilisé, mais sinon il faudrait canner à 15 psi avec les questions de sur-cuisson que ça pourrait poser. Encore une fois, c'est déjà ce que font les utilisateurs du Mirro. Pour les All-American, je ne crois pas que la pesée soit modifiable pour pouvoir réguler à mettons 12 psi, donc sans manomètre ce serait aussi 10 ou 15 psi seulement.
Je n'ai pas examiné le couvercle ni manomètre du AA, boucher l'ouverture dessus ne serait peut-être pas aussi facile que pour un Presto. La question ne se pose pas pour les Mirro qui n'en ont pas.
Je suis en France alors je ne peux pas exactement aller acheter un manomètre de rechange au supermarché du coin, je devrai le commander et payer les frais de port qui vont doubler la note. Alors autant rajouter quelques accessoires de plus... une fois que j'aurai le budget! Note: Amazon en propose, frais de port offerts... à plus cher que le manomètre seul + fdp les sites d'accessoires.
Si j'avais été riche (mais pas célèbre, par pitié!) j'aurais acheté un ou deux manomètres basiques dans la bonne gamme de pressions et qui résisteraient à 120°C, mais là je ne peux pas faire l'investissement au risque que ça ne fonctionne pas. Si ça marchait, par contre, non seulement ça pourrait être plus économique pour les canneux d'Europe (non, ce n'est pas une espèce de passereau protégée!) mais ça permettrait aussi de simplement percer un trou sur les couvercles des Mirro pour l'y ajouter!
- Vincent le canneux
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Re: Si votre manomètre vous lâche...
Vu que le trou est bouché, fies toi à la pesée, c'est amplement suffisant, surtout avec ta pesée de 10 lbs. Attends que le loquet tombe après la séance. il faut juste prendre (ou perdre) l'habitude.
- Tasuki
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Re: Si votre manomètre vous lâche...
Oh c'est bien ce que je fais, j'avais remarqué que ce monomètre restait à 0 alors qu'il y avait pas mal de pression dans la cuve (genre devoir vraiment appuyer sur le overpressure plug, le bouchon de sécurité.) Souvent après avoir coupé le gaz à la fin du temps de stérilisation, je vais faire autre chose dansla pièce d'à coté et c'est le bruit du verrou qui tombe qui me dit de retourner au boulot!
Quand même, ça rend l'autoclave à nouveau utilisable mais je remplacerai ce manomètre dès que je pourrai.
Quand même, ça rend l'autoclave à nouveau utilisable mais je remplacerai ce manomètre dès que je pourrai.
- pdocquier
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Re: Si votre manomètre vous lâche...
Bonjour,
J'ai plusieurs autoclaves avec et sans manomètres (5 au total) All American, Presto. Je ne me fie jamais aux manomètres car ils se dérèglent fréquemment. J'utilise les pesées, j'ai des 5-10-15 et ici c'est 15 psi. Les recettes de Vincent, de Bernardin, et celles de NCHFP ne sont jamais surcuites car de 0 a 304 mètres c'est 10 psi (Pound per square inches)( Livres(454 gr)par pouces carrés(2,54cm2)) et 15 psi si on dépasse 304 mètres d'altitude.
Les autoclaves Barton et Miro fonctionnent, je crois, avec une pesée de 13 psi donc ca requiert un manomètre et ne peut être utilisé que pour les altitudes de moins de 304 mètres.
Il existe des autoclaves alimentaires domestiques comme: le LUNA 12 litres au Portugal voir https://directdanslebocal.com, en Allemagne, The CanMate Pressure Pan 22QT voir https://www.pressurecanning.de/en/produ ... apelplatte
Nos amis de amazon.com (USA) livrent en France a moins de 200 euros un autoclave presto compatible avec l'électricité, le gaz et l'induction voir https://www.amazon.com, il faut changer la destination en haut a gauche de la page pour le pays désiré.
J'ai plusieurs autoclaves avec et sans manomètres (5 au total) All American, Presto. Je ne me fie jamais aux manomètres car ils se dérèglent fréquemment. J'utilise les pesées, j'ai des 5-10-15 et ici c'est 15 psi. Les recettes de Vincent, de Bernardin, et celles de NCHFP ne sont jamais surcuites car de 0 a 304 mètres c'est 10 psi (Pound per square inches)( Livres(454 gr)par pouces carrés(2,54cm2)) et 15 psi si on dépasse 304 mètres d'altitude.
Les autoclaves Barton et Miro fonctionnent, je crois, avec une pesée de 13 psi donc ca requiert un manomètre et ne peut être utilisé que pour les altitudes de moins de 304 mètres.
Il existe des autoclaves alimentaires domestiques comme: le LUNA 12 litres au Portugal voir https://directdanslebocal.com, en Allemagne, The CanMate Pressure Pan 22QT voir https://www.pressurecanning.de/en/produ ... apelplatte
Nos amis de amazon.com (USA) livrent en France a moins de 200 euros un autoclave presto compatible avec l'électricité, le gaz et l'induction voir https://www.amazon.com, il faut changer la destination en haut a gauche de la page pour le pays désiré.
Au plaisir de communiquer avec vous
Pierre
Pierre
- Tasuki
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Re: Si votre manomètre vous lâche...
Euh merci, mais j'ai déjà mon Presto depuis plus de 10 ans? Je ne cherche pas à en acquérir un autre.
En fait les 15 psi au-delà des 1000 pieds d'altitude c'est par défaut pour être sure d'avoir atteint les 115°C, mais on est plus chaud que ça à 15 psi en dessous de 8000 pieds. C'est juste que les autoclaves sont vendus par défaut avec des pesées à 10 et 15 psi uniquement (Mirro et All-American ont une seule pesée à installer différemment.) Les fabricants pourraient faire des pesées "officielles" à 11, 12, 13, ou 14 psi à acheter selon ses besoins, mais la demande n'en vaut apparemment pas la peine.
Je sais pour avoir testé que la pesée d'origine (le gros bouchon noir) du Presto ne commence à gigoter qu'après 17 psi, donc on est réellement supposées utiliser le manomètre pour ajuster la pression à ce qui est nécessaire où on vit... et effectivement, les recommendations sont de le faire tester et éventuellement corriger tous les ans.
Si je me souviens bien, il y a quelques années le livret du AA donnait bien des tables de TEMPS différents en fonction de l'altitude pour canner à 15 psi. C'étaient les temps auxquels nous sommes habituées au-delà de 8000 pieds, mais mois longs pour des altitudes inférieures. Il y a un certain taux de destruction des pathogènes en fonction du couple température/temps, et les instructions officielles pour le cannage domestique simplifient en utilisant une seule valeur-cible pour la température (115°C) et en ne variant que le temps de traitement.
Par contre avec les pasteurisations, même le site du USDA (NCHFP) propose de garder ses pickles plus croustillants en baissant la température mais en allongeant le temps de traitement pour une même altitude. C'est encore différent de la pasteurisation sans pression à l'eau bouillante où la température d'ébullition va être de plus en plus basse et où la seule possibilité de variation pour le couple température/temps ciblé (toujours pour la pasteurisation) est de faire avec la tempéraute d'ébullition "fixe" où on vit et d'allonger le temps de traitement.
Certaines recettes de pasteurisation de tomates sur ce même site recommandent bien d'utiliser la pesée 5 psi en acidifiant quand même, justement pour cuire moins longtemps. On utilise toujours le traitement de pasteurisation en variant ce couple température/temps, mais cette fois en augmentant la température pour traiter moins longtemps.
On pourrait imaginer utiliser l'autoclave avec une pesée beaucoup plus légère pour être sûres d'être à 100°C pour pasteuriser à plus haute altitude, mais encore une fois c'est techniquement faisable mais pas commercialisé. Si on avait besoin de monter à 5 psi pour atteindre 100°C à haute altitude, on verrait, pour les tomates en question par exemple, que le temps de traitement à 5 psi serait le même que ce qui est indiqué sous 1000 pieds à l'eau bouillante.
(Je n'ai pas accès aux livrets du AA, tu les as mis sur Facebook mais je n'utilise pas Meta.)
En fait les 15 psi au-delà des 1000 pieds d'altitude c'est par défaut pour être sure d'avoir atteint les 115°C, mais on est plus chaud que ça à 15 psi en dessous de 8000 pieds. C'est juste que les autoclaves sont vendus par défaut avec des pesées à 10 et 15 psi uniquement (Mirro et All-American ont une seule pesée à installer différemment.) Les fabricants pourraient faire des pesées "officielles" à 11, 12, 13, ou 14 psi à acheter selon ses besoins, mais la demande n'en vaut apparemment pas la peine.
Je sais pour avoir testé que la pesée d'origine (le gros bouchon noir) du Presto ne commence à gigoter qu'après 17 psi, donc on est réellement supposées utiliser le manomètre pour ajuster la pression à ce qui est nécessaire où on vit... et effectivement, les recommendations sont de le faire tester et éventuellement corriger tous les ans.
Si je me souviens bien, il y a quelques années le livret du AA donnait bien des tables de TEMPS différents en fonction de l'altitude pour canner à 15 psi. C'étaient les temps auxquels nous sommes habituées au-delà de 8000 pieds, mais mois longs pour des altitudes inférieures. Il y a un certain taux de destruction des pathogènes en fonction du couple température/temps, et les instructions officielles pour le cannage domestique simplifient en utilisant une seule valeur-cible pour la température (115°C) et en ne variant que le temps de traitement.
Par contre avec les pasteurisations, même le site du USDA (NCHFP) propose de garder ses pickles plus croustillants en baissant la température mais en allongeant le temps de traitement pour une même altitude. C'est encore différent de la pasteurisation sans pression à l'eau bouillante où la température d'ébullition va être de plus en plus basse et où la seule possibilité de variation pour le couple température/temps ciblé (toujours pour la pasteurisation) est de faire avec la tempéraute d'ébullition "fixe" où on vit et d'allonger le temps de traitement.
Certaines recettes de pasteurisation de tomates sur ce même site recommandent bien d'utiliser la pesée 5 psi en acidifiant quand même, justement pour cuire moins longtemps. On utilise toujours le traitement de pasteurisation en variant ce couple température/temps, mais cette fois en augmentant la température pour traiter moins longtemps.
On pourrait imaginer utiliser l'autoclave avec une pesée beaucoup plus légère pour être sûres d'être à 100°C pour pasteuriser à plus haute altitude, mais encore une fois c'est techniquement faisable mais pas commercialisé. Si on avait besoin de monter à 5 psi pour atteindre 100°C à haute altitude, on verrait, pour les tomates en question par exemple, que le temps de traitement à 5 psi serait le même que ce qui est indiqué sous 1000 pieds à l'eau bouillante.
(Je n'ai pas accès aux livrets du AA, tu les as mis sur Facebook mais je n'utilise pas Meta.)
- pdocquier
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Re: Si votre manomètre vous lâche...
il existe une pesée 5-10-15 ajustable pour les autoclaves Presto disponible sur https://www.amazon.com
Ps: les guides francophones des autoclaves sont maintenant disponible en fichier .pdf directement dans la section Équipement et Fourniture de ce Forum
Ps: les guides francophones des autoclaves sont maintenant disponible en fichier .pdf directement dans la section Équipement et Fourniture de ce Forum
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Pierre
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Re: Si votre manomètre vous lâche...
J'en ai une depuis le début, comme précisé dans mon premier message, mais merci.
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