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 Sujet du message: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 04, 2015 11:26 am 

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Bonjour,

Je suis au Brésil et il est pratiquement impossible d'obtenir une autoclave à un prix décent ici. Que ce soit en me la faisant envoyer (taxes) ou en achetant une lors d'un voyage à l'étranger (volume).
Je n'ai apparemment pas d'autre choix que de transformer une cocote minute en autoclave.
J'ai parcouru le forum et il semble que ce qui différencie les deux est:
- L'autoclave a un manomètre qui permet de vérifier exactement la pression;
- L'autoclave a un poids (que la vapeur va soulever) qui permet d'atteindre les 12 psi que mon altitude de 850 mètres requiert.

Ma question est: si je parviens à stabiliser 12psi dans ma cocotte où j'ai placé un manomètre qui me permet de le mesurer, ceci en ayant peut-être été obligé d'alourdir le poids original, ça y est? J'ai une autoclave?

J'ai cette cocotte de 20 litres que personne n'utilise jamais et qui me fait de l'oeil...


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 04, 2015 1:36 pm 
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J'ai une autoclave?


Moi je dirais que oui, c'est exactement le même principe.
La seule différence est dans l'utilisation qu'on en fait.
Du moment qu'on y maintient la pression voulue pour obtenir la température critique.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 8:37 am 
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Oui, mais non.

Le volume de l'autoclave y est aussi pour quelque chose dans la stérilisation sécuritaire des produits. Une marmite à pression à un volume de moins de 10 litres habituellement. L'autoclave est 2-3-4 fois ce volume. Le temps pour réchauffer et refroidir le contenu va être extrêmement différent et le refroidissement trop rapide pourrait être un problème.

Ceci dit (quand j'avais pas d'autoclave, je l'ai fait...)

La marmite à pression permet de traiter 4 pots de 500ml de la fois.

Peut-être que ça vaut pas la peine.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 9:40 am 
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Inscrit le: Sam Sep 27, 2014 3:41 pm
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le refroidissement trop rapide pourrait être un problème.


Quel genre de problème ? Du moment que la température maximum est atteinte, les bactéries et spores sont détruites, ensuite, je ne vois pas en quoi la vitesse de refroidissement peut influencer.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 11:07 am 

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Finalement j'ai inspecté la marmite à pression à disposition. Elle est trop vieille et fait 10 litres grand max. Je suis alors allé au magasin et j'en ai observé une de 22 litres neuve. Elle dispose du faux fond spécialement prévu pour les conserves, mais pas de manomètre. J'ai demandé la pression de travail et si elle atteint et maintient les 116°C pour la stérilisation. Attendons la réponse du fabricant.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 11:19 am 
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Citer:
10 litres grand max. Je suis alors allé au magasin et j'en ai observé une de 22 litres neuve.


10 l. c'est trop petit en effet, mais 22 l. serait parfait.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 11:23 am 
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Schnee a écrit:
Citer:
le refroidissement trop rapide pourrait être un problème.


Quel genre de problème ? Du moment que la température maximum est atteinte, les bactéries et spores sont détruites, ensuite, je ne vois pas en quoi la vitesse de refroidissement peut influencer.


oui et non.

Il ne s'agit pas juste d'atteindre cette température. Il faut aussi l'atteindre pour un laps de temps adéquat (suffisamment longtemps).

Si on se base sur les temps à Vincent pour faire une recette et que lui il a établi ce temps en inoculant des bocaux, bien il commencera a avoir destruction à partir de 105C et ce jusqu'à 115C... Son observation qu'il n'y a pas de spores que "germent" et se développent en bactérie inclus donc autant le temps avant d'atteindre 115C et après avoir atteint cette température. Comme il utilise un autoclave de 21L, bien c'est mieux d'avoir la même chose.

Pour ceux qui s'intéresse à la chose, il serait bon de lire quelques text book à propos du traitement thermique des aliments. C'est assez informatif et permet de faire de meilleur choix. On trouve habituellement des chapîtres à propos de la mise en conserve.

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 11:31 am 
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Du moment qu'on maintient la température maximum prescrite pendant le temps prescrit, le temps de chauffe et de refroidissement ne peut pas avoir d'influence sur la stérilisation, tout au plus sur le degré de cuisson.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 12:15 pm 
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Je ne suis pas totalement d'accord avec toi surtout si on s'amuse à changer et/ou modifier des appareils. Mais oui parfois dans certain cas, la différence sera négligeable.

Si un bio-test a été utilisé pour établir un temps de traitement, j'en tiens compte. Si un thermocouple a été utilisé pour établir un temps de traitement, j'en tiens compte aussi. Pour moi ce sont 2 méthodes différentes qui arriveront à un résultat similaire, mais pas forcément pareil. Effectivement ceci jouera sur le degré de cuisson, mais aussi sur la survie des spores dans le produit.

Ceci dit, c'est à chacun de faire une lecture plus approfondie pour voir ce qu'il peut faire ou ce avec quoi il est confortable. Les text book sont fort utile pour approfondir dans ce genre de cas. Surtout si on veut modifier des appareils. Sauf que là, pour moi ça dépasse le cadre de la mise en conserve maison.

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Lun Sep 07, 2015 9:25 pm 
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Citer:
mais aussi sur la survie des spores dans le produit.


Non, si la température prescrite est atteinte pendant la durée prescrite, les spores sont toutes tuées. À partir de là, qu'on mette une journée à refroidir le tout ou qu'on le trempe dans l'azote liquide, ça ne fera aucune différence.
Les temps de chauffe et de refroidissement ne font jamais partie du protocole de stérilisation, ça serait bien trop dangereux car hautement aléatoire.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mar Sep 08, 2015 5:13 am 

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Schnee a écrit:
Non, si la température prescrite est atteinte pendant la durée prescrite, les spores sont toutes tuées. À partir de là, qu'on mette une journée à refroidir le tout ou qu'on le trempe dans l'azote liquide, ça ne fera aucune différence.
Les temps de chauffe et de refroidissement ne font jamais partie du protocole de stérilisation, ça serait bien trop dangereux car hautement aléatoire.


Ça me semble assez logique.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mar Sep 08, 2015 6:38 am 
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Si la cocotte que tu comptes bidouiller fait 20 ou 22 litres, je ne vois pas de potentiel à problème pour un refroidissement trop rapide.

Pour le refroidissement trop rapide après une stérilisation d'une durée requise, le seul problème que je verrais serait le débordement des bocaux.

Notons aussi qu'il se fait des autoclaves de 16 'quarts' aussi. J'ai jamais essayé, à cause de la faible capacité de production.

Pour les bocaux, on trouve quoi au brésil ?

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mar Sep 08, 2015 6:54 am 
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Pour ceux que ça peut intéresser et qui aurait la chance de tomber là dessus (et qui lise l'anglais) ce type de livre donne beaucoup d'info pertinente à savoir...

Thermal Processing of Packaged Foods
Donald Holdsworth, Ricardo Simpson
ISBN: 978-0-387-72249-8 (Print) 978-0-387-72250-4 (Online)

http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-0-387-72250-4

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mar Sep 08, 2015 2:16 pm 

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Les bocaux sont de 500ml au Brésil. Il n'y a pratiquement qu'un seul modèle diffusé du nord au sud. Couvercle en métal à visser. La cocotte de 22l vue au magasin doit probablement être faite sur mesures pour ce bocal-type.

J'attends toujours les infos du fabricant car elle semble faite pour stériliser des bocaux avec ce faux fond, mais elle n'est pas munie d'un manomètre.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mer Sep 09, 2015 8:26 am 

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Le fabricant m'a répondu que leurs cocottes sont prévues pour 80 Kpa - 11,2 psi.

Vu que je suis à 850m d'altitude il me faudrait 86 Kpa - 12 psi

Pourtant je lis pas mal de commentaires où on semble se contenter de 10 ou 11 psi

Alors est-ce que les 11,2 psi du fabricant et mes 850mètres, ça pourrait le faire vous croyez?


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mer Sep 09, 2015 9:42 am 
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Je crois que c'est mieux à 12 psi.

On peut voir la cocotte en question ?

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mer Sep 09, 2015 12:19 pm 

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La voici:

http://tinyurl.com/omwcbft


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mer Sep 09, 2015 12:44 pm 
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Ben c'est pas cher 195 Réals.

Moi je tenterais le coup.

Tu as vérifié si tu pouvais empiler les bocaux disponibles vu la hauteur de la cocotte ?

Ce serait un test a faire avant d'acheter.

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Mer Sep 09, 2015 2:26 pm 

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C'est presque donné. Même pour ceux qui gagnent leur vie en réals :D


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Jeu Sep 10, 2015 12:54 pm 
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Localisation: Sherbrooke/Sutton/un peu partout.
ça ressemble à un mirro!


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Jeu Sep 10, 2015 12:58 pm 
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Localisation: Sherbrooke/Sutton/un peu partout.
Change juste le poids pour un 15 psi!


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Jeu Sep 10, 2015 1:08 pm 
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Localisation: Sherbrooke/Sutton/un peu partout.
Y'a celle là aussi! http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -97168-_JM


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Jeu Sep 10, 2015 2:37 pm 
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Citer:
ça ressemble à un mirro!


C'est vrai. Alors attention : si vous avez une plaque chauffante au lieu de ronds ou du gaz, vérifier que le fond est bien plat. Ma Mirro a le fond concave en plusieurs niveaux et elle ne marche tout simplement pas sur ma plaque chauffante.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 11, 2015 10:50 am 

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Bon je vais devoir installer le manomètre et il me dira si je dois additioner du poids sur la soupape existante. Vu qu'il n'existe pas d'autre soupape que celle qui vient avec la cocotte.
Je connais les manomètres classiques mais n'ai jamais vu de manomètre d'autoclave ni de quelle manière il est assemblé. Le manomètre de vos autoclaves est simplement vissé dans le couvercle sans autre protection? Comment prévient-on l'entrée d'impuretés (aliments) dans le petit trou qui permet la mesure de la pression?


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 11, 2015 11:03 am 
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Localisation: Prov. Québec
Citer:
Comment prévient-on l'entrée d'impuretés (aliments) dans le petit trou qui permet la mesure de la pression?


Je ne me ferais pas vraiment de bile avec ça. Le manomètre se fera stériliser en même temps que tout le reste lors de la l'utilisation.


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 11, 2015 11:28 am 
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Le manomètre est tout simplement vissé dans le couvercle.

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 11, 2015 11:40 am 

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Vincent le Canneux a écrit:
Le manomètre est tout simplement vissé dans le couvercle.


OK merci!


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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 11, 2015 12:37 pm 
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Ben, il y a un écrou et des disques troués, dont l'un à l'intérieur en plastique blanc pour que ce soit hermétique.

De bas en haut ;

Écrou,
disque troué en inox,
disque troué en plastique,
couvercle,
manomètre.

Tu vois ?

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Ven Sep 11, 2015 12:44 pm 
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Localisation: Montréal
De plus il faudrait songer à lester la pesée si elle laisse tout échapper avant d'atteindre les 12 lbs requises.

Ça prendra peut être un ou deux réal de plus. :)

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 Sujet du message: Re: Transformer une cocotte en autoclave
Message non luPublié: Jeu Sep 17, 2015 9:56 pm 
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Inscrit le: Mar Sep 03, 2013 8:16 pm
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Localisation: Montérégie
Wow!!! Merci Manon pour le lien (Thermal Processing of Packaged Foods)!
J'ai téléchargé le document et l'ai feuilleté.
C'est jubilatoire!!!

Je n'utiliserai probablement jamais les calculs parce que trop aléatoires dans ma situation, mais du point de vue de la compréhension, disons que ça fait cheminer.

J'ai hâte au jour où je pourrai m'accrocher les pieds dans ce genre de lectures pour le plaisir.


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