Le Forum des Conserves Maison :: Consulter le sujet - Transformer une cocotte en autoclave

le refroidissement trop rapide pourrait être un problème.

10 litres grand max. Je suis alors allé au magasin et j'en ai observé une de 22 litres neuve.

Citer:

le refroidissement trop rapide pourrait être un problème.

Quel genre de problème ? Du moment que la température maximum est atteinte, les bactéries et spores sont détruites, ensuite, je ne vois pas en quoi la vitesse de refroidissement peut influencer.

mais aussi sur la survie des spores dans le produit.

Non, si la température prescrite est atteinte pendant la durée prescrite, les spores sont toutes tuées. À partir de là, qu'on mette une journée à refroidir le tout ou qu'on le trempe dans l'azote liquide, ça ne fera aucune différence.
Les temps de chauffe et de refroidissement ne font jamais partie du protocole de stérilisation, ça serait bien trop dangereux car hautement aléatoire.

ça ressemble à un mirro!

Comment prévient-on l'entrée d'impuretés (aliments) dans le petit trou qui permet la mesure de la pression?

Le manomètre est tout simplement vissé dans le couvercle.

Auteur:	m'enfin [ Ven Sep 04, 2015 11:26 am ]
Sujet du message:	Transformer une cocotte en autoclave
Bonjour, Je suis au Brésil et il est pratiquement impossible d'obtenir une autoclave à un prix décent ici. Que ce soit en me la faisant envoyer (taxes) ou en achetant une lors d'un voyage à l'étranger (volume). Je n'ai apparemment pas d'autre choix que de transformer une cocote minute en autoclave. J'ai parcouru le forum et il semble que ce qui différencie les deux est: - L'autoclave a un manomètre qui permet de vérifier exactement la pression; - L'autoclave a un poids (que la vapeur va soulever) qui permet d'atteindre les 12 psi que mon altitude de 850 mètres requiert. Ma question est: si je parviens à stabiliser 12psi dans ma cocotte où j'ai placé un manomètre qui me permet de le mesurer, ceci en ayant peut-être été obligé d'alourdir le poids original, ça y est? J'ai une autoclave? J'ai cette cocotte de 20 litres que personne n'utilise jamais et qui me fait de l'oeil...

Auteur:	Schnee [ Ven Sep 04, 2015 1:36 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Citer: J'ai une autoclave? Moi je dirais que oui, c'est exactement le même principe. La seule différence est dans l'utilisation qu'on en fait. Du moment qu'on y maintient la pression voulue pour obtenir la température critique.

Auteur:	maligne [ Lun Sep 07, 2015 8:37 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Oui, mais non. Le volume de l'autoclave y est aussi pour quelque chose dans la stérilisation sécuritaire des produits. Une marmite à pression à un volume de moins de 10 litres habituellement. L'autoclave est 2-3-4 fois ce volume. Le temps pour réchauffer et refroidir le contenu va être extrêmement différent et le refroidissement trop rapide pourrait être un problème. Ceci dit (quand j'avais pas d'autoclave, je l'ai fait...) La marmite à pression permet de traiter 4 pots de 500ml de la fois. Peut-être que ça vaut pas la peine.

Auteur:	Schnee [ Lun Sep 07, 2015 9:40 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Citer: le refroidissement trop rapide pourrait être un problème. Quel genre de problème ? Du moment que la température maximum est atteinte, les bactéries et spores sont détruites, ensuite, je ne vois pas en quoi la vitesse de refroidissement peut influencer.

Auteur:	m'enfin [ Lun Sep 07, 2015 11:07 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Finalement j'ai inspecté la marmite à pression à disposition. Elle est trop vieille et fait 10 litres grand max. Je suis alors allé au magasin et j'en ai observé une de 22 litres neuve. Elle dispose du faux fond spécialement prévu pour les conserves, mais pas de manomètre. J'ai demandé la pression de travail et si elle atteint et maintient les 116°C pour la stérilisation. Attendons la réponse du fabricant.

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Auteur:	Schnee [ Lun Sep 07, 2015 11:19 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Citer: 10 litres grand max. Je suis alors allé au magasin et j'en ai observé une de 22 litres neuve. 10 l. c'est trop petit en effet, mais 22 l. serait parfait.

Auteur:	manon [ Lun Sep 07, 2015 11:23 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Schnee a écrit: Citer: le refroidissement trop rapide pourrait être un problème. Quel genre de problème ? Du moment que la température maximum est atteinte, les bactéries et spores sont détruites, ensuite, je ne vois pas en quoi la vitesse de refroidissement peut influencer. oui et non. Il ne s'agit pas juste d'atteindre cette température. Il faut aussi l'atteindre pour un laps de temps adéquat (suffisamment longtemps). Si on se base sur les temps à Vincent pour faire une recette et que lui il a établi ce temps en inoculant des bocaux, bien il commencera a avoir destruction à partir de 105C et ce jusqu'à 115C... Son observation qu'il n'y a pas de spores que "germent" et se développent en bactérie inclus donc autant le temps avant d'atteindre 115C et après avoir atteint cette température. Comme il utilise un autoclave de 21L, bien c'est mieux d'avoir la même chose. Pour ceux qui s'intéresse à la chose, il serait bon de lire quelques text book à propos du traitement thermique des aliments. C'est assez informatif et permet de faire de meilleur choix. On trouve habituellement des chapîtres à propos de la mise en conserve.

Auteur:	Schnee [ Lun Sep 07, 2015 11:31 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Du moment qu'on maintient la température maximum prescrite pendant le temps prescrit, le temps de chauffe et de refroidissement ne peut pas avoir d'influence sur la stérilisation, tout au plus sur le degré de cuisson.

Auteur:	manon [ Lun Sep 07, 2015 12:15 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi surtout si on s'amuse à changer et/ou modifier des appareils. Mais oui parfois dans certain cas, la différence sera négligeable. Si un bio-test a été utilisé pour établir un temps de traitement, j'en tiens compte. Si un thermocouple a été utilisé pour établir un temps de traitement, j'en tiens compte aussi. Pour moi ce sont 2 méthodes différentes qui arriveront à un résultat similaire, mais pas forcément pareil. Effectivement ceci jouera sur le degré de cuisson, mais aussi sur la survie des spores dans le produit. Ceci dit, c'est à chacun de faire une lecture plus approfondie pour voir ce qu'il peut faire ou ce avec quoi il est confortable. Les text book sont fort utile pour approfondir dans ce genre de cas. Surtout si on veut modifier des appareils. Sauf que là, pour moi ça dépasse le cadre de la mise en conserve maison.

Auteur:	Schnee [ Lun Sep 07, 2015 9:25 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Citer: mais aussi sur la survie des spores dans le produit. Non, si la température prescrite est atteinte pendant la durée prescrite, les spores sont toutes tuées. À partir de là, qu'on mette une journée à refroidir le tout ou qu'on le trempe dans l'azote liquide, ça ne fera aucune différence. Les temps de chauffe et de refroidissement ne font jamais partie du protocole de stérilisation, ça serait bien trop dangereux car hautement aléatoire.

Auteur:	m'enfin [ Mar Sep 08, 2015 5:13 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Schnee a écrit: Non, si la température prescrite est atteinte pendant la durée prescrite, les spores sont toutes tuées. À partir de là, qu'on mette une journée à refroidir le tout ou qu'on le trempe dans l'azote liquide, ça ne fera aucune différence. Les temps de chauffe et de refroidissement ne font jamais partie du protocole de stérilisation, ça serait bien trop dangereux car hautement aléatoire. Ça me semble assez logique.

Auteur:	Vincent le Canneux [ Mar Sep 08, 2015 6:38 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Si la cocotte que tu comptes bidouiller fait 20 ou 22 litres, je ne vois pas de potentiel à problème pour un refroidissement trop rapide. Pour le refroidissement trop rapide après une stérilisation d'une durée requise, le seul problème que je verrais serait le débordement des bocaux. Notons aussi qu'il se fait des autoclaves de 16 'quarts' aussi. J'ai jamais essayé, à cause de la faible capacité de production. Pour les bocaux, on trouve quoi au brésil ?

Auteur:	manon [ Mar Sep 08, 2015 6:54 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Pour ceux que ça peut intéresser et qui aurait la chance de tomber là dessus (et qui lise l'anglais) ce type de livre donne beaucoup d'info pertinente à savoir... Thermal Processing of Packaged Foods Donald Holdsworth, Ricardo Simpson ISBN: 978-0-387-72249-8 (Print) 978-0-387-72250-4 (Online) http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-0-387-72250-4

Auteur:	m'enfin [ Mar Sep 08, 2015 2:16 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Les bocaux sont de 500ml au Brésil. Il n'y a pratiquement qu'un seul modèle diffusé du nord au sud. Couvercle en métal à visser. La cocotte de 22l vue au magasin doit probablement être faite sur mesures pour ce bocal-type. J'attends toujours les infos du fabricant car elle semble faite pour stériliser des bocaux avec ce faux fond, mais elle n'est pas munie d'un manomètre.

Auteur:	Vincent le Canneux [ Ven Sep 11, 2015 12:37 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Ben, il y a un écrou et des disques troués, dont l'un à l'intérieur en plastique blanc pour que ce soit hermétique. De bas en haut ; Écrou, disque troué en inox, disque troué en plastique, couvercle, manomètre. Tu vois ?

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Auteur:	m'enfin [ Mer Sep 09, 2015 8:26 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Le fabricant m'a répondu que leurs cocottes sont prévues pour 80 Kpa - 11,2 psi. Vu que je suis à 850m d'altitude il me faudrait 86 Kpa - 12 psi Pourtant je lis pas mal de commentaires où on semble se contenter de 10 ou 11 psi Alors est-ce que les 11,2 psi du fabricant et mes 850mètres, ça pourrait le faire vous croyez?

Auteur:	Vincent le Canneux [ Mer Sep 09, 2015 9:42 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Je crois que c'est mieux à 12 psi. On peut voir la cocotte en question ?

Auteur:	m'enfin [ Mer Sep 09, 2015 12:19 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
La voici: http://tinyurl.com/omwcbft

Auteur:	m'enfin [ Mer Sep 09, 2015 2:26 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
C'est presque donné. Même pour ceux qui gagnent leur vie en réals

Auteur:	maligne [ Jeu Sep 10, 2015 12:54 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
ça ressemble à un mirro!

Auteur:	maligne [ Jeu Sep 10, 2015 12:58 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Change juste le poids pour un 15 psi!

Auteur:	maligne [ Jeu Sep 10, 2015 1:08 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Y'a celle là aussi! http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -97168-_JM

Auteur:	Schnee [ Jeu Sep 10, 2015 2:37 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Citer: ça ressemble à un mirro! C'est vrai. Alors attention : si vous avez une plaque chauffante au lieu de ronds ou du gaz, vérifier que le fond est bien plat. Ma Mirro a le fond concave en plusieurs niveaux et elle ne marche tout simplement pas sur ma plaque chauffante.

Auteur:	m'enfin [ Ven Sep 11, 2015 10:50 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Bon je vais devoir installer le manomètre et il me dira si je dois additioner du poids sur la soupape existante. Vu qu'il n'existe pas d'autre soupape que celle qui vient avec la cocotte. Je connais les manomètres classiques mais n'ai jamais vu de manomètre d'autoclave ni de quelle manière il est assemblé. Le manomètre de vos autoclaves est simplement vissé dans le couvercle sans autre protection? Comment prévient-on l'entrée d'impuretés (aliments) dans le petit trou qui permet la mesure de la pression?

Auteur:	Schnee [ Ven Sep 11, 2015 11:03 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Citer: Comment prévient-on l'entrée d'impuretés (aliments) dans le petit trou qui permet la mesure de la pression? Je ne me ferais pas vraiment de bile avec ça. Le manomètre se fera stériliser en même temps que tout le reste lors de la l'utilisation.

Auteur:	m'enfin [ Ven Sep 11, 2015 11:40 am ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Vincent le Canneux a écrit: Le manomètre est tout simplement vissé dans le couvercle. OK merci!

Auteur:	Mllemaria [ Jeu Sep 17, 2015 9:56 pm ]
Sujet du message:	Re: Transformer une cocotte en autoclave
Wow!!! Merci Manon pour le lien (Thermal Processing of Packaged Foods)! J'ai téléchargé le document et l'ai feuilleté. C'est jubilatoire!!! Je n'utiliserai probablement jamais les calculs parce que trop aléatoires dans ma situation, mais du point de vue de la compréhension, disons que ça fait cheminer. J'ai hâte au jour où je pourrai m'accrocher les pieds dans ce genre de lectures pour le plaisir.