Puisque le débat de la langue fait rage dans une autre section du forum , j'ai pensé poser la question qui me dévore à chaque fois que j'écris au sujet de mes caps: Est-ce qu'on doit écrire "avoir scellé" ou "être scellé"? Par exemple, la phrase suivante est-elle correcte?

"Mes pots ont scellé."

Je sais que l'on peut écrire qu'ils "sont scellés", mais ce n'est pas ce que cette phrase veut dire...

"Sceller" est un verbe transitif: on scelle quelque chose. Alors est-ce que quelque chose (un cap) peut "avoir scellé"?

Bon projet de fin de semaine pour quelques personnes que je ne nommerai pas... (Parpopique inclus!)

On peut écrire "avoir scellé" mais le problème, c'est que ce verbe exprime une action, or ce n'est pas le pot qui agit ; tu peux avoir scellé tes pots mais ils ne se sont pas scellés eux-mêmes.
Donc, à ma connaissance, on ne peut pas dire "mes pots ont scellé" mais "mes pots sont scellés".
Comme je ne suis qu'un néophyte en conserve, je reste prudent quant à mes affirmations.

Mais ya d'l'action quand ça fait pop

Cette remarque ne facilite pas les choses. D'où vient l'action qui amène le "pop" ? N'est-ce pas la marque de ce que le couvercle subit qui l'amène à faire "pop", donc le "pop" est la conséquence de l'action est n'est pas l'action elle-même.
Il y a une action qui scelle le pot et non un pot qui agit pour se sceller.

Nous ne pouvons pas interpeller les philosophes anciens qui n'ont pas connu la stérilisation et je doute que les modernes se soient intéressé au sujet.

merde hein... elle vient du vide dans le pot... mais si ya vide ya rien... va-t-on avoir une action de rien...

Oui, mais le vide n'est aussi qu'une conséquence et non une cause. Qu'est ce qui fait le vide dans le pot ? Est-ce la chaleur ou le refroidissement du pot ? Et si c'est ce deuxième terme, il nous faut convenir qu'on ne peut refroidir que quelque chose qui est chaud et donc c'est le fait de faire bouillir le chaudron qui est à l'origine de l'action !
Quant à savoir s'il peut y avoir une action de rien, je crois que le sujet a été déjà abondamment traité par la théologie apophatique sans qu'il soit nécessaire d'y revenir.

Wô-là! Un sujet à la fois! Après une seule réponse, ça devient une discussion sur une onomatopée et, ensuite, sur absolument RIEN, le vide! J'en appelle à la modératrice de ce forum! (Ah oui, c'est elle qui a détourné la discussion... Bon ben, c'est ça qui est ça...)

http://www.youtube.com/watch?v=-MXluQGO_ow

pas ma faute, moi ce genre de discussion m'a toujours fait dire des niaiseries. Désolé Parpopique!

Vais vous laissez discourir et philosopher dans ce cas et retourner à mes chaudrons et mes pots car j'en ai plein les bottes ici ce week-end

Je penses que tu peux autant dire que tes pôts ont scellé ou que tes pôts sont scellés... mais ça ne veut pas dire la même chose.

Quand tu dis que tes pôts ont scellé, tu impliques qu'ils ont fait ploc... que c'est tes pôts qui viennent d'agir.

Quand tu dis qu'ils sont scellés, tu décris leur état. Le processus par lequel ils ont scellé n'est pas important, c'est le fait qu'il le soit qui compte.

Pour moi aussi, il faut qu'ils aient scellé (puisqu'ils ne le sont pas au départ) pour ensuite être scellés.
En écrivant : "Mes pots ont scellé", j'indique que c'est le processus par lequel les pots arrivent à l'état "scellés" qui s'est déroulé correctement. Comme le sceau final dépend de la façon dont s'effectue la procédure, j'indique en affirmant qu'ils ont scellé que cette procédure en elle-même s'est déroulée de manière satisfaisante.
Si j'affirme qu'ils sont scellés, je ne donne pas d'indication sur la procédure suivie. En soi, on peut même envisager qu'elle ait été improprement suivie mais que l'erreur ne soit pas drastique au point de compromettre le résultat final.

En utilisant d'autres mots, clore et fermer, on perçoit mieux le problème. Dirait-on "mes pots ont clos" ou "mes pots ont fermé". Il me semble qu'on choisirait "mes pots sont clos" ou "mes pots sont fermés".
Je vais me pencher de plus près sur cette intéressante querelle byzantine.

C'est pas nous qui scellons les bocaux. C'est la condensation de la vapeur à l'intérieur et la pression atmosphérique à l'extérieur.

Nous ne scellons pas les bocaux. On est juste de opportunistes.

Nous les scellons sans y toucher! C'est magique...

Ben justement, vu qu'on y touche pas, pendant qu'ils scellent, c'est un peu prétentieux de prétendre que nous les scellons, non ?

Nous ne faisons que vérifier si ils ont bien scellés le lendemain, comme des paresseux.

C'est comme placer des œufs fertiles dans les conditions d'incubation.

Un jour on pourra dire, "ils sont éclos".

Si on place les œufs sous les emplumés de l'Académie française, c'est clair qu'ils sont condamnés à pourrir.

Il faudrait donc dire "J'ai favorisé le sceau de mes pots." ou "J'ai fait sceller mes pots." ou "Mes pots ont tous scellé."

Après un gros soupir, on dit "Mes pots sont tous scellés!"

Finalement, nous sommes pas mal tous d'accords! Je déteste le reconnaître, mais je suis même en accord avec Tasuki... (Comme vous dites en France, nous avons trouvé un terrain d'entente, mais, en chemin, nous avons scrappé une belle discussion technique sur les caps Tattler! On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs... )

Ben merci!


Et puis en France, Monsieur, on ne "scrappe" rien!

Ça, Madame, c'est de l'humour. Mais c'est moins drôle quand il faut l'expliquer...

Effectivement, je confirme.