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 Sujet du message: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 6:52 am 
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Afin de garder un certain ordre dans le forum, nous allons concentrer ici les messages relatifs à l'utilisation des thermocouples. Merci!

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 7:18 am 
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Inscrit le: Sam Juil 02, 2011 12:46 pm
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Bonne idée !

Manon a un kit de thermocouple qui était abordable mais il semble discontinué chez le fabricant.

https://www.omega.ca/pptst_eng/MWTC_SERIES.html

Mais il est disponible ailleurs. Le prix n'est affiché.

Une sonde nommée Data loggers qui enregistre les données sans les transmettre coute de 200 à 700 $, et il faut un lecteur et un logiciel windows a autour de 200. Les transmetteurs 'live' sont carrément inabordables.

Voici la section des capteurs thermique du site Omega en français.

https://www.omega.ca/pptst/OM-CP-IFC110.html

Manon a publié une super page la dessus.
http://www.conserves-maison.com/viewtop ... f=61&t=282

Si tu te résoudrais à acheter un couvercle d'autoclave neuf, de percer l'ancien pour trouver un prise multi fils thermorésistante. Ce serait la solution la plus abordable .

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 7:40 am 
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Inscrit le: Sam Juil 02, 2011 12:46 pm
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J'aimerais bien qu'on arrive à contrôler la durée de stérilisation de recette populaires comme la sauce à spaghetti ou les légumineuses avec ces engins.
Les durées de stérilisation qui sont indiqués dans mes recettes devraient être comparées.

Les ordinateurs n'étaient pas encore inventé quand j'ai commencé, et ces technologies non plus.

Je contaminait plusieurs lots avec la bactérie Clostridium perfringens qui est légèrement plus thermorésistantes que le Clostridium botulinum, et aussi beaucoup plus sécuritaire à manipuler. Je jetais plein de bouffe, ça prenait pas mal de temps, mais je n'avais pas la moindre idée de la température au noyau du bocal.

Ces technologies deviennent abordables et si on fais ces tests on pourra écrire ici hey les Canneux, maintenant les litres de sauce à spaghetti c"est 10 minutes de moins, ça ferait bien des heureux. J'irais immédiatement corriger ça sur le blogue ou ici si elle y est.

Le ragout de dinde de manon a il été testé ? Y'a tu quelqu'un qui a déjà des résultats de tels tests sur des recettes populaires chez les Canneux ?

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 9:46 am 
Salut Vincent . Bon je vais te confirmer tes recettes testées a l autoclave avec thermocouples et les durée de temps selon les spécifications des normes de l industrie du cannage. Et vous donnez la liste des pièces que j ai achetez chez Oméga. Je suis au travaille a ce soir.


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 4:16 pm 
https://www.omega.com/Green/images/BRLK_SSLK_l.jpg les raccords coulissant . bon les raccords coulissant : BR veut dire brass moi j'utilise des
SS = stainless stell . De 1 il sont fait pour etre installe sur les couvercle mais le vissage est de style pipes et non comme nos boulons 1/4 etc .
moi j ai enlevé les filets pipes pour faire des filets 5/16 standard et j ai mis écrous et rondelle SS ( washers) . SI VOUS VOULEZ VOUS POUVER FAIRE LES FILETS PIPES sur votre couvercle fixer les raccord. Moi j 'ai preferé plus simple j ai enlever le petit bouchon de rubber qui sert de securitée,(qui as déjà fait sortir ce bouchon de sécurité 1 fois dans sa vie de canneux bon voila) et pour passer le thermocouple avec ces raccord il y a une bague de serrage une fois serrée ça s,enlève plus . Mais pas sur les thermocouples
flexible alors je met du ruban teflon rose et je serre et de cette facon j ai une bague de serrage tres efficace et on peut de cette facon etre toujour libre avec nos pieces .


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 4:21 pm 
le lecteur de chaleur https://www.omega.com/Temperature/image ... _803_l.jpg ce lecteur est très facile d utilisation . moi j ai mit une prise externe pour le brancher sur le 9 volts a partir d un régulateur de tension variable. ca économise des batteries .


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 4:35 pm 
https://www.omega.com/Temperature/image ... SRTC_l.jpg thermocouples . moi j utilise les thermocouple a fils ou a sonde , mais plus simple a fils. et j'utilise les 5SC-TT-K-30-36. Ils sont petits souple une lecture de températures très rapide . et resiste très bien a la chaleur .
c est fait pour cela ,.
Merci Vincent et Wasabi pour avoir amorcer cette discussion. je crois que c est bien démarré.


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 5:20 pm 
Pièce jointe:
Screenshot_2016-04-01-22-31-44.png
Screenshot_2016-04-01-22-31-44.png [ 699.57 Kio | Consulté 181 fois ]
tien voici la charte des chaleures et calculs . quand ont atteint 12 log c est ok pour un environnement extrême a 40 Celsius


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 6:13 pm 
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Je crois que j'aurai besoin d'un peu plus d'information pour comprendre et surtout peut-être des photos du montage dans le couvercle. Mais ce n'est pas pressant.

Pour l'instant, je voudrais savoir si les test effectués sur un autoclave sans pesée semblent soumettre les pots à des conditions semblables au bain d'eau bouillante. Ça aussi c'est atmosphérique (sans pression :mrgreen: )

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 11, 2018 7:49 pm 
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Tout çà me dépasse pas mal... Mais j'ai hâte de connaître les applications pratiques au cannage de toute cette science.

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François


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Lun Oct 15, 2018 6:34 pm 
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Oh que je suis ce sujet avec attention.
J'ai bien hâte de voir en détail ce couvercle et votre installation Michel.
Comme on dit, une image vaut mille mots.

Merci de nous donnez suite.

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Je vous remercie à l'avance. Passez une bonne journée.

Josée alias Jay64 :)


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 8:51 pm 
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Localisation: Hébertville, Lac St-Jean, Québec
Ca prends un début à tout ;) À insérer dans le trou du manomètre

Pièce jointe:
Description du fichier: A insérer dans l'emplacement du manomètre
44324923_288280032015069_1105942576797581312_n.jpg
44324923_288280032015069_1105942576797581312_n.jpg [ 301.72 Kio | Consulté 94 fois ]

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 8:55 pm 
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Et ça fait quoi ?

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:06 pm 
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Je suis pas certaine si j'ai tout compris mes lectures ici, mais je pense bien qu'en l'installant à l'emplacement du manomètre je pourrai passer mon fil de thermo couple par là? pare que la patente est troué en son centre sur le dessus d'un bord à l'autre.

J'ai pas eu de nouvelle de Michel avec plus de détails sur son installation et presque tout les liens de Manon sont désuets. Je me débrouille petit à petit afin qu'un jour je puisse mesurer mes températures internes.

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:15 pm 
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Donc on aurait pas besoin de percer le couvercle ?
Et le manomètre serait toujours opérationnel ?

J'espère qu'on se donnera les moyens pour accéder pour moins cher aux gadgets qui manquent ?

Il y aurait plein de gens qui pourraient tester leurs propres recettes élaborées par leurs soins, de manière très sécuritaire. Les Canneux pourraient se faire une réputation mondiale pour leur connaissance de la conserve maison. On seraient la référence.

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:18 pm 
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Vincent le Canneux a écrit:
Donc on aurait pas besoin de percer le couvercle ?
Et le manomètre serait toujours opérationnel ?


Non plus de manomètre. Mais considérant que ce dernier se désajuste ou peut devenir moins fiable je songe sérieusement à me fier qu'à la pesée.

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:23 pm 
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Alors comment on fait pour le réguler l'autoclave sans manomètre ?

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:25 pm 
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Avec la pesée 10 livres et au son. Comme avec le Mirro/T-Fal.

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:33 pm 
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Très bon !

On trouve ça ou ?

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:38 pm 
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Mon chum est électrotechnicien, vient de la job mais on en voit plusieurs sortes ici https://www.swagelok.com/fr-FR/toolbox/product-catalog#

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:42 pm 
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Localisation: Hébertville, Lac St-Jean, Québec
désolé mauvais lien https://www.swagelok.com/fr-FR/catalog/ ... oductTabs&

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 9:43 pm 
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Et ça se nomme comment que je trouve la page dans leur dédales ?

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 10:00 pm 
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Localisation: Hébertville, Lac St-Jean, Québec
et bien mon dernier lien t'amène direct à l'item...? Connecteur mâle

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Mer Oct 17, 2018 10:11 pm 
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Inscrit le: Sam Juil 02, 2011 12:46 pm
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Localisation: Montréal
Nos messages se sont croisés d'une minute. J'écrivais quand tu postais.

Mais ton second lien me mêne toujours dans des dédales, pas sur l'article.

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 18, 2018 12:36 am 
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Inscrit le: Jeu Oct 06, 2011 1:52 am
Messages: 1265
Localisation: Entre la ville de Québec et le Maine
Pour répondre à la question posée ailleurs, non, je ne suis pas assez fou pour payer 800$ pour des thermocouples. Mais je suis volontaire pour participer à un achat de groupe que quelqu'un d'autre que moi pourrait utiliser pour partager les découvertes.


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 18, 2018 3:10 am 
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Messages: 8
Localisation: L'Islet
Pour ajouter a la confusion des prix:

http://www.madgetech.com/data-loggers/product-applications/chemical-processing-data-aquisition/hitemp140.html

http://www.madgetech.com/data-loggers/accessories/mounting-kits/cf200-canning-fitting.html

http://www.thermcoproducts.com/HiTemp-135-Data-Logger.html

Ce qu'il y a sur le marché:
http://www.esis.com.au/products/data-loggers/hi-temp-autoclave/hi-temp-autoclave-loggers.php

Il existe des probes pour multimètre aussi qui ne coute pas trop chère, mais c'est avec câble par contre....

J'ai publier un post sur Reddit, question de voir du coté des anglos ce qui se passe sur ce sujet


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 18, 2018 5:38 pm 
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Inscrit le: Mer Juil 13, 2011 12:48 pm
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Localisation: Lanaudière
Mon côté labo va ressortir...
(Je viens de lire le message verrouillé à Vincent http://www.conserves-maison.com/viewtopic.php?f=3&t=6059 et j'avais ceci à ajouter comme commentaire pour aller avec son post verrouillé)

Citer:
Des discussions fort intéressantes émergent car cette technologie est fort prometteuse et de plus en plus abordable.

Elle permet de voir sur l'écran de votre ordinateur, un graphique illustrant la courbe de température mesurées en plein centre d'un bocal dans votre autoclave en temps réel pendant une séance de stérilisation.

Avec ça vous avez la sécurité de la recherche en mise en conserves industrielles en plein dans votre cuisine.

Avec ça vous pourriez tester mes recettes, qui le furent avec une technologie datant des années 1960, question de vérifier si c'est pas trop long pour rien.

Avec ça, vous pourriez élaborer vos propres recettes d'aliments peu acides sans risque.

Deux discussions méritent d'être mise en valeur.

Celle de manon,
et celle de wasabi.

C'est sur cette page de wasabi que l'info est la plus récente et, surtout, le prix approximatif.

Je vous invite à les consulter si ça vous intéresse.
Je vous invite à y ajouter ce que vous savez sur le sujet.
J'espère qu'ensembles on se donnera les moyens d'accéder plus facilement à ces technologies.

Combien de Canneux seront assez fous pour considérer cet achat ?

Ce sujet est verrouillé. Il faudrait poursuivre dans la discussion de wasabi


La technique que Vincent utilise pour déterminer ses temps de traitement (avec inoculation volontaire de bactéries dans les bocaux) n'est pas mauvaise... elle est juste longue et "lourde" à faire en un temps raisonnable, mais selon mon point de vue, elle est meilleur que celle des thermo-couple pour un puriste.

Dans la pratique par contre, la méthode avec thermo-couple est plus rapide, moins "difficile" en gestion de temps, d'espace et tout le patatra... Mais dans les faits, elle se base sur la méthode à Vincent, car la méthode à Vincent est la seule des 2 à être un véritable bio-essais.

Pour déterminer les chiffres magiques à utiliser avec des thermocouple, il a donc fallu à la base que tout ces beaux chiffres soient obtenu via un bio-essais en même temps qu'un thermo-couple était utilisé. Car ce qu'on veut, c'est zigouiller les micro-organismes les plus résistant dans nos bocaux.

Je dirais que c'est une prémisse à garder en quelque part dans le recoin de votre coco quand vous utilisez des thermo-couples.

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 18, 2018 7:47 pm 
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manon a écrit:
Mon côté labo va ressortir...
Car ce qu'on veut, c'est zigouiller les micro-organismes les plus résistant dans nos bocaux.

C'était pour me venger de leur odeur de gangrène.

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Jeu Oct 18, 2018 8:25 pm 
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Localisation: Lanaudière
haha, je la trouve pas mal bonne celle-là!

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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Ven Oct 19, 2018 2:36 am 
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Qu-est ce que vous pensez de cette idée? :

Citer:
A simpler solution may be strips that will change color irreversibly. When cool, the strip will show the highest temperature that the autoclave has reached:

https://www.hallcrest.com/


Une petite strip a insérer dans un pot avec la mixture a essayer?

Ça ne permet pas de savoir si le produit est exempt de micro-organisme, mais au moins ça nous confirme que la température a été atteinte.

Est-ce que dès que la température est atteinte le produit est bon? ou il faut absolument un temps X a 116 degré pour éliminer le tout ?


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 Sujet du message: Re: Thermocouples: utilisation & équipement
Message non luPublié: Ven Oct 19, 2018 3:01 am 
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Non, il faut le genre de test que faisait Vincent avec contamination volontaire pour savoir si les micro-organismes ont été trucidés. Un thermo-couple mesurera juste la température.

Les normes de l'industrie (je suppose basées sur des données solides) sont que pour tuer C. botulinum il faut maintenir la température 3 min. à 121,1°C, ou 10 min. à 116°C. Je ne sais pas si ces chiffres tiennent compte du taux de destruction obtenu à des températures légèrement inférieures.

Un usage que je verrais bien à ces languette serait de déterminer le point froid dans l'autoclave, si c'est applicable à des contenants aussi petits : la température pourrait ne pas y être homogène. Si on place par la suite le thermocouple là où elle monte le mieux, les autres pots pourraient ne pas avoir tout à fait assez chauffé.
Je ne suis pas sûre des applications pratiques avec des autoclaves domestiques d'environ 22 l, qui plus est mis à chauffer sur des sources de chaleur variables et mobiles. Par contre ça ne m'étonnerait pas de voir des différences par exemple dans un All American 41 qt.

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Tasuki.


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