Le but étant d'avoir une clé de lecture des textes de loi, si l'autoclave domestique est interdit de façon législative, j'espère qu'ils nous le diront.


Progression constante et assez forte

Selon des normes américaines, vraisemblablement totalement différentes des européennes !


Miss Cannage 2011…

Je serais curieux de comparer avec les résultats de la même recherche concernant l'évolution des achats de bouffe toute prête à réchauffer au micro-ondes.

Oui, d'autant plus qu'il apparaît dans le texte mentionné par Chupchup (97/23/CE) qu'une fois la certification obtenue en France par exemple, elle est valable dans tous les pays de l'Union Européenne, donc ils pourraient commercialiser à relativement grande échelle (en Belgique notamment merci Georges pour la lecture éclairée)

Pour en avoir le cœur net, j'ai téléphoné à mon pote Luc, qui lui ne s'est pas détourné du droit chemin juridique et mène une brillante carrière d'avocat.

Nous cherchons gentiment midi à quatorze heures…

Une réglementation européenne impose aux fabricants de machines à pression de vapeur (pour faire simple : tout ce qui peut nous péter dans la tronche si on chauffe trop) d'obtenir une homologation CE préalablement à la vente.

Les fabricants Nord-Américains d'autoclaves domestiques (Mirro, All American, etc…) n'ont pas jugé utile de soumettre leurs produits à cette homologation.

Les fabricants d'autoclaves alimentaires, d'où qu'ils soient, n'ont pas jugé utile de créer une gamme de produits homologués à destination du marché domestique européen.

Il n'y a donc pas d'autoclaves domestiques en vente sur le marché européen.

CQFD

Ceci ne signifie pas que la DETENTION d'un autoclave domestique est interdite en France, il faudrait pour cela faire une autre recherche au Journal Officiel.

Donc si on résume, il serait pas illégal de faire le commerce des autoclaves domestiques en Europe, et ce serait simplement une question d'homologation ?

Ce résumé me paraît cohérent.

C'est quand même une chouette nouvelle ça !
Bon après je crois que le coût d'une homologation est assez élevé, donc il faut quand même qu'une boîte flaire un filon pour décider de s'y mettre. Mais au moins, ce n'est pas un obstacle législatif, autrement plus dur à contourner !

Attention, il n'est pas impossible qu'il y ait en plus de la législation européenne des Lois et Règlements nationaux qui imposent des conditions à l'usage ( ex : l'obligation française de déclarer la mise en en service à la Préfecture) d'un autoclave.

Il faudrait creuser plus profond dans les textes pour voir par exemple à partir de quelle contenance ces éventuelles dispositions s'appliquent.

Ah, voilà quelque chose que je n'aurais pas pensé à regarder !

Du coup, c'est chose faite, je crois que j'ai trouvé le bon texte : la circulaire du 06/03/06 relative à la réglementation des équipements sous pression

Et on y voit ceci dedans :

Après avoir lu l'ensemble du post, il est nécessaire également de prêter attention au fait que certes s' il est possible de faire le commerce d'autoclave en Europe, l'utilisation de cet autoclave se fait alors au dépend
du consommateur avec des conséquences qui pourraient être un peu gênantes (judiciaire ?) en cas de soucis.

il faut véritablement que l'on creuse la question ....

Je viens de trouver ça sur le site qui vend les bocaux Weck en France. J'ai rajouté mes commentaires en bleu, je vous préviens il y a du gratiné!

"Le stérilisateur Weck WAT 25 A n' est pas un autoclave, mais un stérilisateur ménager électrique conçu pour un usage domestique uniquement. En effet celui-ci monte jusqu'à 'à 100° ce qui est plus que suffisant car les toxines, et autres microbes (Depuis quand les toxines sont-elles des microbes?) (dont la toxine botulique) meurent C'est vivant une toxine? dès 80 °C (faites attention à ce que vous lisez sur internet, la plupart du temps ce sont des bêtises). Effectivement. A déclarations contradictoires, j'aurais plus tendance à faire confiance à celles qui reposent sur une méthode de test scientifique et donc reproductible, à défaut d'être suffisamment rigoureuse pour vérifier au moins certaines données par moi-même. Quitte à critiquer les autres, sa propre crédibilité ne souffrirait pas de présenter quelques crédits.

Seuls les professionnels, c' est à dire, les artisans conserveurs, bouchers, charcutiers, traiteurs, etc... sont tenus par une obligation légale de posséder un autoclave, Depuis quand les bouchers sont-ils tenus d'en posséder un? S'il n'est question que de ceux qui élaborent des conserves commerciales, la formulation est tellement floue qu'elle induit en erreur. c' est à dire un appareil qui monte bien au-delà de 100° et qui monte également en pression et en contre pression. Les professionnels sont obligés par les services vétérinaires de posséder un matériel prévu à cet usage car les produits sont prévus à la revente au public.

Un tel appareil autoclave professionnel coûte plusieurs milliers d'euros et a une capacité d' au moins120 litres, tandis qu' un petit stérilisateur ménager coûte environ dans les 200 euros et a une capacité d' une trentaine de litres. Ce n' est pas du tout le même matériel.

Sur certains sites web canadiens et américains, certains vendent ce qu 'ils appellent des "autoclaves domestiques". Il ne s' agit ni plus ni moins de grosses cocottes minutes (dans laquelle il y a de la pression), Combien de sachets? Je suppose qu'ils "allument" l'eau aussi!? mais ces appareils sont interdits à l' usage en France, car vous n' avez aucun moyen de vérifier la pression interne, c'est très décoratif le manomètre, j'avoue! Sinon pourquoi en mettre partout? ni la température (graduation en degrés Fahrenheit !). Apparemment ils n'ont jamais réellement vu un de ces autoclaves si décriés, sinon ils sauraient qu'il n'y a pas de thermomètre dessus, quelles que soit l'échelle choisie. Par contre les degrés Fahrenheit sont bien connus pour n'avoir rien à voir avec la température! Une conversion est trop difficile de tête, et rien sur Internet ne les fait automatiquement si l'usager est incapable de mémoriser quelques valeurs repères fréquemment rencontrées... Ces appareils sont chers, potentiellement dangereux (risque d' explosion) une voiture et une cafetière aussi.et inefficaces, Donc plus c'est puissant moins c'est efficace? car pour stériliser une conserve maison, un petit stérilisateur ménager qui maintien votre bocal au bain mari (L'époux de Marie doit s'en trouver fort marri!) pendant la bonne durée à la juste température est amplement suffisant ! Ben oui c'est sûr, encore faudrait-il définir ces valeurs pour que l'argument ait le moindre sens. C' est ce que permet de faire le Wat 25 A."

Là il perd un peu en crédibilité le fournisseur...
C'est moi qui ai souligné le passage selon lequel la possession même d'un autoclave serait interdite en France, en fonction de critère s'appliquent tout autant aux cocottes-minute.

Le passage parle de l'usage et non de la possession.

Quoi qu'il en soit, le texte contient suffisamment d'éléments inexacts pour que je le considère comme peu digne de foi.

J'admets que des professionnels puissent ne plus vouloir faire face aux frais d'entretien et d'homologation de leur autoclave industriel, mais peu de personnes intéressées par l'acquisition d'un engin domestique -et donc susceptibles de lire ce passage- le sont pour ses aspects esthétiques.
S'il y a, comme nous l'avons supposé, un flou juridique sur le statut des autoclaves familiaux, insérer des éléments relatifs aux machines industrielles relève au mieux d'une mauvaise recherche et au pire de la désinformation. Et ce, d'autant plus que le paragraphe se termine par un speech de vente de leur option (ce qui en soi est normal.)

Bon, après deux échanges avec le service consommateur de SEB voici les résultats :

- Mirro fait partie du groupe SEB et pas SEB-France, donc pas d'information dessus.
- Le service consommateur de SEB-France dit des conneries (genre que dans la stérilisation ce qui est dangereux c'est les salmonelles...).
- Pas d'information sur le pourquoi du comment de l'absence d'autoclave en Europe.


Voici les échanges :

Première question :


La réponse :


Bon, il ne savent pas bien lire et ne répondent pas à la question. Persévérons ! Nouvelle question :



Et leur réponse :



Je sais pas comment ils font, mais ils ne doivent pas avoir toute leur tête... Quand-est ce que j'ai dit que j'avais un autoclave Mirro ?


Bref... C'est une impasse

C'est tout mimi les nanomètres... Je parierais quand même qu'il y en a pas mal sur le diamètre d'un autocuiseur.

Au fait les salmonelles sont détruites autour de 74°C donc elles meurent bel et bien lors d'une stérilisation, même à l'eau bouillante. (Par contre je sais pas si elles souffrent beaucoup avant?)

Je suppose que les gens du service consommateur ont un certain nombre de réponses toutes prêtes qu'ils n'ont qu'à copier-coller (pour un salaire de misère) mais pas de connaissances techniques à appliquer aux produits de la boîte qui les emploie.

Dommage... En tout cas merci d'avoir pris la peine de te renseigner et d'en rendre compte ici.

Comme souvent, la question vaut mieux que les réponses... Mais fallait-il attendre autre-chose ?


Où cela est-il écrit ???
Moi, je lis juste que :
Cet appareil ne faisant pas partie du Groupe Seb France, nous ne pourrons vous donner de renseignements sur ce produit.
ce qui est d'une profonde logique, même si la formulation devrait plutôt être Cet appareil ne faisant pas partie des produits vendus par le Groupe Seb France, etc…


"Contracter des microbes", c'est mignon de simplisterie


Je persiste à penser qu'il n'y a pas le marché pour, n'en déplaise à certain(e)s.

une interrogation me vient ne peut on se servir d'un autoclave comme d'un alambic( certain le font avec une cocote minute) et ce serait pour cela qu'on ne peut en acheter en france ou la détention d'un alambic est soumise à de très contraignantes autorisations?

Je pense que tu es en train de chercher une obscure raison technique pour laquelle on bannirait un appareil dont ce n'est pas la fonction première. J'ai l'impression bien plus nette que si interdiction il y a, c'est par extension de celle portant sur les appareils industriels et par ignorance de l'utilisation domestique possible.
L'autre possibilité est qu'il n'y ait ni interdiction, ni présence d'autoclaves simplement par absence de marché, et peut-être par manque d'homologation pour ces mêmes raisons (pas rentable.)

Selon ton raisonnement les autocuiseurs aussi seraient à bannir.
Quant aux alambic j'en ai vu un certain nombre en activité bien que ce soit illégal, je ne savais même pas que leur acquisition était réglementée.

oui je pense que tu es dans le vrai, mais il y a tellement de caneux outre atlantique?(bien sur la population est plus importante, donc meme si le ratio est moindre...) il y pourtant en France une tradition de transformation des produits de la campagne, je pense à toutes ces conserves maison du sud ouest, j'ai pas mal d'amis qui font leur confit paté ect ect en stérilisant à la cocote ou à l'eau bouillante faute de mieux,sur le catalogue Tompress qui s'étoffe d'année en année, signe que c'est dans l'air du temps, il y a un pasteurisateur( à 1289 E quand meme!)ds sterilisateurs à gaz ou electriques, des bocaux, boites métalliques ....bien sur pas trace d'autoclave, dans les petits encarts de conseils aucune évocation des températures et risques de botulisme, il faudrait leur poser la question car ils ont l'air bien achalandés et informés

concernant les alambics la reglementation est très stricte(même si pas toujours, souvent, respectée) car cela concerne la production d'alcool, qui est régie par le service des douanes entre autre,et soumise à taxes +++, si tu as une autorisation pour détenir un alambic, je crois qu'on en donne plus, tu ne peux pas le transporter sans autorisation,et les douanes ou gendarmes peuvent perquisitionner chez toi jour et nuit, j'ai une amie qui cultive des aromatiques et qui cette année à distillé pour la première fois, on lui a prèté un alambic, ça a été très compliqué et je ne sait pas si au final elle a réussi à avoir toutes les autorisations nécessaires!!

De mon point de vue, je dirais que les alambic ont été réglementé pour éviter des problèmes "d'empoisonnement" au méthanol (oui comme les décapants à peinture).

Quelqu'un qui sait bien se servir d'un alambic, prendra soin d'enlever l'alcool méthylique (méthanol) pour ne garder que l'éthanol (alcool que nous consommons).

Le méthanol est très dommageable et rend aveugle lorsque qu'ingérer en trop grand dose. À petites doses (ce qu'il y a dans un verre de vin ou de bière) le corps est capable de la "processer" sans trop de dommage.

Comme l'alambic concentre l'alcool, il concentre aussi le méthanol. Toutefois, il est relativement simple de séparer le méthanol et l'éthanol avec un alambic, à condition de savoir comment et d'en être conscient!

ha tu vois je n'avais pas du tout cette notion là concernant le méthanol, je savais qu'il était beaucoup plus présent dans certaines plantes et en particulier certains cepages qui ont été interdits mais je n'avait pas pensé qu'en distilant de l'eau de vie on concentrait aussi le méthanol, il faudra que je demande aux ''anciens'' qui faisaient pas mal d'eau de vie dans les campagnes s'ils avaient une technique particulière ou s'ils ne prenaient aucune précautions, j'ai un ami vigneron ''moderne'' je lui demanderai aussi.Mais je pense qu'en France la question de taxes sur l'alcool est très importante, tu sais que normalement on a pas le droit non plus de prélever du sel ou de l'eau de mer à cause de' l'ancien impot de la gabelle?

Les alambic sont aussi prohibés ici.

En gros:

Pour le méthanol, il s'évapore à une température plus faible que l'éthanol. On chauffe donc au bon degré pour faire évaporer (et récolter dans un ballon) le méthanol sans toutefois évaporer l'éthanol. On change de ballon et on chauffe plus pour faire évaporer l'éthanol cette fois ci.

oui donc ça correspondrais à ce que j'ai entendu concernant la tete le corps et la queue de l'eau de vie je ne sais pas si c'est pour ça,mais les bons distilleurs ne gardent que le corps, leur explications c'est pour une question d'aromes de fruit,les mauvais récupèrent tout et mélangent, je me demandent s'ils savent pourquoi, en tout cas c'est bien interressant , je vais poser des questions!!!

Bonjour,
ci-joint un petit lien pour en savoir un peu plus.....
http://www.fairesagnole.eu/page1/page11/tetequeue.html

Le méthanol,mauvais,provient essentiellement des pectines contenues dans les fruits.....

Nous avons pu distillé,avec des droits,il y a quelques années,auprès de bouilleurs ambulants.Je n'avais jamais remarqué qu'il jettait le premier "jet".
Ils sont hélas,de moins en moins nombreux....
Je poserais la question la prochaine fois que nous en verrons un.
C'est vrai que c'est interessant!
Isa.

oui isa j'ai vu ton lien c'est exactement ce qu'on m'a expliqué concernant ''la tête et la queue'' mais tu vois sans parler du méthanol, le savait il?,il parlait simplement d'aromes

Bonsoir,

Je fais ici un copier/coller de la réponse de mon assistance juridique, à la question posée :

Alors , j'aimerais bien acheter un autoclave...
mais j'habite en France entre Genève et Grenoble: quelqu'un aurait-il une adresse (web ou standard) où je pourrais m'en procurer un à tarif honnête svp ?

Merci d'avance
(et désolée nioub que je suis d'avoir peut-être posté au mauvais endroit)

Personnellement, je suis passée par Goodman's. Il y a plein d'informations ici si tu fais une recherche avec ce mot-clé!

Merci Tasuki ^^
..disons que , présentement, j'ai pas 550$ à mettre dans un autoclave (le premier prix , avec les frais de port) ...

N'aurions nous pas des membres Suisses de ce fofo qui pourraient m'aiguiller ?

Mille mercis par avance

$550? Pourtant j'ai payé dans les 150 € pour le mien, livraison incluse!

...ah, là çà devient intéressant : quel modèle svp ?

D'après le site , les frais de port s'élèveraient déjà à 150$. Mais peut-être là aussi avez vous choisi un mode de transport autre que standard ;p

Dites-moi tout, ce me parait très intéressant !

J'avais pris un Presto 23 quarts (21,8 litres).
Divine m'avait demandé un exemple de tutoriel pour non-anglophones, il est ici.

Ce sera sûrement un peu plus cher maintenant avec le taux de change moins avantageux.

Bonjour,

Comme je réfléchis également à l'achat d'un autoclave, je viens de faire un petit essai chez Goodman's avec le Presto 23 quarts dont parlait Tasuki.

Avec les frais de port, ça donne 201,74 dollars, soit 163 euros pour la Belgique. J'ai fait un rapide essai avec la Suisse et les frais de port sont identiques.

- plouf -

J'y cours , j'y vole ^^